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多省市醞釀上調(diào)水價(jià) 公眾質(zhì)疑劫富濟(jì)貧論 2009-07-21 09:42
字幕提示: 漲價(jià)原因猜測(cè)四:外資參與論。 解說(shuō): 有業(yè)內(nèi)專家透露,不少城市的水務(wù)領(lǐng)域?qū)I(yè)經(jīng)營(yíng)都有外資的參與,因此自來(lái)水價(jià)格的調(diào)控在一定程度上與此有關(guān)。 5月14日,《中國(guó)青年報(bào)》報(bào)道,法國(guó)水務(wù)巨頭VEOLIA自1997年進(jìn)入天津,獲得第一個(gè)項(xiàng)目起的10多年時(shí)間,天津居民生活用水的價(jià)格先后上調(diào)了8次,由每噸0.68元提高了3.4元,上漲了4倍。要說(shuō)沒(méi)有利潤(rùn),多少讓人難以信服,而這樣的數(shù)字應(yīng)該會(huì)讓叫囂虧損的企業(yè)感覺(jué)有幾分自相矛盾。 以上種種的原因猜測(cè),一方面讓人們看到水價(jià)上漲的原因是復(fù)雜的。而另一方面,在云里霧里的人們,更期望水價(jià)上漲的真正原因能夠早日公之于眾。在紛繁復(fù)雜的猜測(cè)面前,政府究竟該如何擰干水價(jià)里的“水分”,讓老百姓喝到最純凈的水呢? 主持人: 王教授,從剛才這個(gè)片子當(dāng)中也看到很多觀點(diǎn),提出了一些疑問(wèn),您剛才也提到,說(shuō)漲價(jià)也許有它合理的一方面。但是實(shí)事求是地來(lái)講,如果從節(jié)約資源的角度來(lái)講,提高水的價(jià)格,實(shí)際上在某種程度上能夠抑制水的浪費(fèi),這種提法應(yīng)該說(shuō)是合理的,為什么大家會(huì)有疑義? 王錫鋅: 這種合理本身還需要進(jìn)一步地去證明,因?yàn)楣?jié)約資源,通過(guò)價(jià)格杠桿來(lái)所謂的節(jié)約資源僅僅是一種可能性。但我們看到水資源對(duì)于每個(gè)人來(lái)說(shuō),首先它是一種剛性的需求,不論我有沒(méi)有錢(qián),我要想活下去必須要喝水,所以如果說(shuō)通過(guò)價(jià)格上漲來(lái)節(jié)約資源,對(duì)于居民的最基本的剛性需求來(lái)說(shuō),其實(shí)這一塊老百姓是糊涂的,至少不具有說(shuō)服力。 第二,從節(jié)約資源的角度來(lái)說(shuō),水資源的浪費(fèi),一方面是在用戶這一方,但也有可能我們發(fā)現(xiàn),水務(wù)公司等等這樣一個(gè)經(jīng)營(yíng)管理者本身也有一個(gè)如何來(lái)節(jié)約資源的問(wèn)題。我看到一個(gè)數(shù)據(jù),上海市在這次調(diào)價(jià)會(huì)上有個(gè)代表就引用官方的數(shù)字,2008年上海自來(lái)水產(chǎn)銷差率是達(dá)到17.5%,什么概念呢?如果我們講100噸水的話,生產(chǎn)100噸水,最后賣出去可能只有80多一點(diǎn),也就是說(shuō)將近1/5的水浪費(fèi)掉了,這一塊如果通過(guò)價(jià)格,實(shí)際上你自己不能控制自己。 當(dāng)然還有一個(gè)很重要的方面,我們講對(duì)水資源的節(jié)約,要區(qū)分生活用水和經(jīng)營(yíng)性用水,因?yàn)樯钣盟鋵?shí)很多時(shí)候是剛性的。 主持人: 我們先不管它是不是剛性的,如果從這個(gè)命題的角度來(lái)講,提高水的價(jià)格,是不是真正能夠起到一定的節(jié)約水的效果和目的? 王錫鋅: 應(yīng)該說(shuō)這樣的目的,毫無(wú)疑問(wèn)應(yīng)該是存在的。但是這里的目的,首先對(duì)于居民的生活用水來(lái)說(shuō),一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題就變成如何去核定一個(gè)最低的用水需求,假如你這個(gè)最低用水需求沒(méi)有核定好,或者說(shuō)核定很不合理,就會(huì)導(dǎo)致一方面是在節(jié)約資源的大的這樣一個(gè)幌子之下。另外一方面,可能我們剛性的基本的需求不能得到滿足,就會(huì)涉及到對(duì)資源的節(jié)約和對(duì)居民的這種最低生活的用水保障之間,可能會(huì)發(fā)生沖突。 主持人: 實(shí)際上提到水價(jià)上漲,往往是兩方面主要提價(jià)的原因,一個(gè)就是提到這樣做能夠節(jié)約資源,水資源。另一方面,企業(yè)經(jīng)營(yíng)壓力太大,常年虧損,我也到過(guò)很多的自來(lái)水企業(yè)進(jìn)行采訪,的的確確它的運(yùn)營(yíng)成本在不斷提高,比如說(shuō)我們喝水的水質(zhì)要進(jìn)一步提高,相應(yīng)的設(shè)施,包括改造,包括升級(jí),需要大量的資金,在某種程度上的確經(jīng)營(yíng)壓力非常大,在這種情況下提高水的價(jià)格讓人感覺(jué)順理成章,你怎么看? 王錫鋅: 對(duì)。我們現(xiàn)在涉及到很多公用產(chǎn)品,包括水、電、氣、油這塊的漲價(jià),無(wú)非是三個(gè)理由,第一個(gè)是所謂的國(guó)際接軌;第二個(gè)就是成本價(jià)格機(jī)制的倒掛;第三個(gè),節(jié)約資源,節(jié)約資源剛才我們談過(guò)了,水的問(wèn)題上國(guó)際接軌談不上,因此很多時(shí)候我們都用價(jià)格機(jī)制,但價(jià)格機(jī)制,如果的的確確存在這樣一個(gè)成本價(jià)格的倒掛,讓企業(yè)常年的虧損,這當(dāng)然是不能夠持續(xù)的,因此不是說(shuō)成本不能提,但如果你用成本來(lái)說(shuō)話,我們就回到一個(gè)老問(wèn)題,就是必須要交出一本讓老百姓心服口服的明白賬,你這本成本賬必須要算得很清楚。 主持人: 您提到成本,大家也非常關(guān)心像水的價(jià)格包括哪些。接下來(lái)我們來(lái)連線一下中國(guó)市政公用事業(yè)特許經(jīng)營(yíng)專家徐宗威,徐先生你好。 徐宗威(市政公用事業(yè)特許經(jīng)營(yíng)專家): 你好。 主持人: 大家非常關(guān)心水價(jià)的問(wèn)題,您能不能給我們分析一下水價(jià)包括哪幾個(gè)方面,由哪幾個(gè)方面組成的? 徐宗威: 水價(jià)的構(gòu)成我是這么看,水價(jià)和其他的工業(yè)產(chǎn)品的價(jià)格是有原則上的區(qū)別的,因?yàn)樗枪伯a(chǎn)品,所以既要維護(hù)社會(huì)公共的利益,也要體現(xiàn)經(jīng)營(yíng)者合理的利益。 水價(jià)的構(gòu)成大體三個(gè)方面,第一個(gè)就是原水的成本,第二個(gè)就是運(yùn)營(yíng)的成本,第三個(gè)就是稅費(fèi)成本。這三塊來(lái)看,現(xiàn)在原水成本大概占水價(jià)的20%,運(yùn)營(yíng)成本大概占水價(jià)的70%,還有就是稅費(fèi)成本,稅費(fèi)成本大概占10%。主持人。 主持人: 從您剛才給我們分析的在這三個(gè)方面中,運(yùn)營(yíng)成本占70%,是占了大頭,現(xiàn)在很多企業(yè)說(shuō)在運(yùn)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中虧損,所以要提高水價(jià),在這70%里面又包含哪些方面呢? 徐宗威: 運(yùn)營(yíng)成本里面,我們講主要又包括了四個(gè)方面。第一個(gè)方面就是凈水成本,需要把水生產(chǎn)潔凈,能夠喝,能夠用。凈水成本這塊,過(guò)去我們一般要求的化驗(yàn)指標(biāo)應(yīng)該是36項(xiàng),現(xiàn)在國(guó)家提出來(lái),到2012年要達(dá)到106項(xiàng)化驗(yàn)指標(biāo)。也就是說(shuō)凈水的要求提高了,水質(zhì)提高了,這部分成本應(yīng)該說(shuō)上升也好,或者提高也好,確實(shí)是有它一定的道理在里邊。 第二塊就是輸配成本。凈水以后,成了成品水以后,水要輸送到老百姓家里去,輸配成本應(yīng)該說(shuō)是很大的一塊,就是我們常說(shuō)的城市里邊的各種管網(wǎng),特別是供水管網(wǎng),供水管網(wǎng)的投資是非常巨大的,供水管網(wǎng)的輸配成本是不是要攤到自來(lái)水里邊去,我覺(jué)得這是一個(gè)需要研究的問(wèn)題。一般的觀點(diǎn),輸配成本,也就是說(shuō)自來(lái)水的供水管網(wǎng)的建設(shè)投資應(yīng)該由公共財(cái)政來(lái)解決,這是第二塊。 第三塊就是管理成本,管理成本這塊應(yīng)該說(shuō)隨著科技手段逐步的增加,管理水平的提高,所以在管理成本方面不應(yīng)該再提高。 再一塊就是收益成本,也就是說(shuō)經(jīng)營(yíng)者合理回報(bào)的部分。收益成本現(xiàn)在看我們基本上應(yīng)該是控制在社會(huì)平均利潤(rùn)水平之下,因?yàn)樘叩脑捑蜁?huì)形成壟斷利潤(rùn)了,就會(huì)損害社會(huì)公眾利益了。 主持人: 工程企業(yè)虧損這樣一個(gè)狀況是哪些方面出現(xiàn)了問(wèn)題呢? 徐宗威: 講到虧損要具體問(wèn)題具體分析。虧損的時(shí)候,你到底是哪一部分成本沒(méi)有解決,比如說(shuō)輸配成本,輸配成本是不是公共財(cái)政,當(dāng)?shù)氐某鞘姓?,?dāng)?shù)氐墓藏?cái)政給了你必要的和應(yīng)該的這種財(cái)政支持和財(cái)政補(bǔ)貼,這塊是不是解決了,滿足了經(jīng)營(yíng)企業(yè)的這樣的成本支出。 還有一塊就是管理,剛才我們講到管理成本,管理成本一方面是科技水平在提高,科技手段越來(lái)越多,管理的水平應(yīng)該說(shuō)越來(lái)越現(xiàn)代化。 再有一方面,從管理成本來(lái)講,還有一塊就是城市里邊,比如說(shuō)噴灑道路、降低溫度、澆灌公共綠地等等,比如說(shuō)每天一個(gè)城市要用掉好幾萬(wàn)噸,或者好幾千噸的供水的話,這個(gè)成本誰(shuí)來(lái)出,這些成本是需要公共財(cái)政來(lái)支持,來(lái)解決的,如果公共財(cái)政不來(lái)支持它,不來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題,這個(gè)企業(yè)是不是要打到水的價(jià)格里面去,來(lái)彌補(bǔ)它這個(gè)損失。
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