主持人:說完了老大,咱們再來說說老二。老二土交所其實也是引人注目的。
黃奇帆:其實這涉及到中國的一個城市化進程的問題。我們國家現(xiàn)在18億畝耕地,必須守住,因為全國人民要吃飯,一年要一萬億斤糧,還要蔬菜,還要其他的農(nóng)產(chǎn)品。我們現(xiàn)在有8億農(nóng)民,其中兩億多農(nóng)民在打工,要進城,以后可能4億農(nóng)民要進城。任何一個進城的農(nóng)民,剛性地需要100平方米的土地,1億農(nóng)民就需要1萬平方公里的城市化用地。所以在這個意義上,如果城市化進程過程中我們城市新建設(shè)用地和農(nóng)村新建設(shè)用地增減掛鉤平衡得好,中國18億畝耕地能保住,城市化進程、農(nóng)民進城的目標(biāo)能實現(xiàn),而且我們的耕地還會增加,可能以后變19億畝耕地了。在這個意義上講,怎么樣讓農(nóng)村與城市的建設(shè)性用地能夠有市場的流通,地票交易所就發(fā)揮這個作用。
重慶農(nóng)村土地交易所總經(jīng)理董建國:農(nóng)村土地交易所的重要創(chuàng)新,就是剛才黃市長講的,運用城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤的原理來設(shè)計。運作的流程分了4個環(huán)節(jié):第一環(huán)節(jié)復(fù)墾環(huán)節(jié),在農(nóng)民自愿和農(nóng)村集體經(jīng)濟組織同意的前提下,對農(nóng)村廢棄的、閑置的宅基地,鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地和公共設(shè)施用地進行復(fù)墾,把它變?yōu)楦亍?/p>
第二個環(huán)節(jié),要由土地部門和農(nóng)業(yè)部門聯(lián)合對復(fù)墾出來的耕地進行質(zhì)量和數(shù)量的把關(guān),確認(rèn)騰出的建設(shè)用地的指標(biāo)數(shù)作為地票。
第三個環(huán)節(jié)就是地票在農(nóng)村土地交易所交易。
第四個環(huán)節(jié),買到地票的企業(yè),在城市規(guī)劃區(qū)范圍里面去尋找可開發(fā)的,現(xiàn)在還是農(nóng)村土地,用地票當(dāng)征地指標(biāo)進行轉(zhuǎn)用,土地征收之后作為國有土地進行招拍掛,買到地票的企業(yè)和其他競爭者一起再參與招拍掛競爭,取得土地使用權(quán)。
在這個流程中間,就騰出來了一個農(nóng)村的建設(shè)用地指標(biāo),相應(yīng)就可以增加城鎮(zhèn)等量的建設(shè)用地指標(biāo)。土交所在2008年12月初成立,到現(xiàn)在一年半的時間,總共交易了18000畝的地票指標(biāo)。
主持人:這個地票是一個實物,還是只是一種象征的說法?
董建國:是一個指標(biāo)概念。
黃奇帆:虛擬的一個票據(jù)。
主持人:當(dāng)農(nóng)民如果有可能接觸到虛擬的票據(jù)的時候,他們是一種什么樣的感觸?
重慶江津區(qū)李市鎮(zhèn)孔目村六社胡廷均:我們花了幾萬塊錢,就住進了新農(nóng)村的房子,交通什么都方便了,現(xiàn)在舊宅基地復(fù)墾了,有一畝五左右。
重慶江津區(qū)李市鎮(zhèn)孔目村六社肖貞賢:我和他一樣也是搬進這個新區(qū)的,我婆婆剛開始還不愿意。
主持人:她為什么不愿意?
肖貞賢:老年人的觀念,生死都要在這個老宅基地上。我勸說她,說建的那個新房,交通、水電氣,什么都比家里面好,你搬過去住很方便,雖然我們外出打工不能在家里照顧她,也可以省心。
主持人:你當(dāng)時給她描述了這樣一個美好的前景之后,她是什么反應(yīng)?
肖貞賢:當(dāng)時還有一點疑問,我和我老公又勸說了一陣,后來才答應(yīng)了。
主持人:搬進這個新房總共花了多少錢呢?
肖貞賢:幾萬塊,老宅基地有260平方米,復(fù)墾了有兩畝地,搬進那個新居有180平方米。