周恩來：打個招呼不行嗎？
《瞭望》：你認(rèn)為要反對關(guān)于地震預(yù)報的兩種極端觀點？
汪成民：一個方面一定要大力反對地震不可預(yù)測的觀點。宣傳地震預(yù)測我們現(xiàn)在無能為力，這是不對的；另外一方面，不能過于樂觀，看不到科學(xué)上的艱巨、復(fù)雜性，一兩次成功就認(rèn)為地震預(yù)報已經(jīng)過關(guān)，地震預(yù)報的基本問題已經(jīng)解決。
這兩種極端觀點，都不是實事求是。我認(rèn)為既要認(rèn)清地震預(yù)報沒過關(guān)的現(xiàn)實，又要相信我們面臨地震還能做一些力所能及的工作，假如工作做得好的話，也能使災(zāi)害避免，這個才是我的觀點，也是我自己的親身經(jīng)歷。
《瞭望》：周恩來總理講過，讓地震預(yù)報工作者力爭在大震發(fā)生前打個招呼。
汪成民：我們向周總理當(dāng)面請示過，目前很難達(dá)到準(zhǔn)確預(yù)報三要素：地點、時間、震級，怎么辦？總理說，精確的科學(xué)預(yù)報暫時做不到，你們力所能及地、實事求是地向政府打個招呼不行嗎？
假如預(yù)測得比較確切，地點比較明確，政府部門當(dāng)然比較容易應(yīng)對。如果只有一個預(yù)測方向，一個大體的時段怎么辦呢？我也請示過總理聯(lián)絡(luò)員劉西堯，他說：若情況嚴(yán)重，就需給中央報告，實事求是說你們對此有幾分把握，讓政府心中有數(shù)。
在這種思路指導(dǎo)下，才出現(xiàn)了例如1974年69號文的這種方式的打招呼；文中敘述了多數(shù)人的傾向性意見，也反映了少數(shù)人的特殊意見……這種打招呼的方法與“科學(xué)的精確的預(yù)報”當(dāng)然有區(qū)別，但仍然能取得防震減災(zāi)的良好效果。
《瞭望》：地震預(yù)報沒有過關(guān)的情況下，又難以避免虛報。
汪成民：我個人認(rèn)為，要有思想準(zhǔn)備，就是有可能有預(yù)報失誤。要是政府領(lǐng)導(dǎo)能理解，就是失誤幾次以后，能換來一次比較大的成功，這個就值。有這樣的理念，地震預(yù)報完全可以搞得非常好。這就是一種地震社會學(xué)，因為預(yù)報必須要通過政府，必須要通過群眾。
我們中國有一個非常好的資源，就是中國有社會主義制度的優(yōu)越性，全民動員起來做事情是世界第一的。我們?yōu)槭裁窗堰@個優(yōu)秀傳統(tǒng)扔掉呢？現(xiàn)在老百姓積極性很高，專家們又瞧不起，說沒有什么可行的依據(jù)。這樣的話，白白地把資源推到門外去了，沒法做好地震預(yù)報工作。
“地震預(yù)報不會不搞，因為人民需要”
《瞭望》：中國第一代地震預(yù)報工作者，如耿慶國、錢復(fù)業(yè)、趙玉林、李有才，退休之后仍然投入地震預(yù)報事業(yè)，最后卻與大地震臨震預(yù)報擦肩而過，他們?yōu)槭裁匆恢痹趫猿郑?/p>
汪成民：到過汶川就有體會了。我們年紀(jì)大了，按理說安度晚年，逛逛公園完全可以。可是有幾件事情放不下。
對我來說，周總理非常親切嚴(yán)肅地面對面談話，交待工作，到今天我都不能忘懷。邢臺地震現(xiàn)場，總理囑托中國第一代地震預(yù)報工作者，“希望在你們這一代能解決地震預(yù)報問題”。
李四光離世之前的春節(jié)，他住在醫(yī)院里卻突然提出要聽地震形勢的匯報，我們帶資料給他匯報。醫(yī)生限制說十來分鐘吧，后來不讓走，匯報了一個多小時。當(dāng)時沒有現(xiàn)代化的手段，都掛掛圖，在李老病床前掛著。這個地方有變化，這是什么地點。
1971年5月2日，周總理在八寶山送別李四光的追悼會上，還說搞地震的來了沒有，我們在邊上說來了?？偫碚f你們要把李四光的精神傳下去，“現(xiàn)在任務(wù)交給你們了！”就是希望這一代人能夠盡快把地震預(yù)報搞好，等于面對面交代任務(wù)。
《瞭望》：解決地震預(yù)報問題具體有哪些辦法？
汪成民：在地震預(yù)測指揮上，要采取半軍事化的管理方式，以高度的責(zé)任心，對每個蛛絲馬跡進(jìn)行追蹤、分析，地震預(yù)測的各級領(lǐng)導(dǎo)必須對預(yù)測具有充分的信心，把地震預(yù)測作為己任，不容許任何猶豫不決，若不搞地震預(yù)報，那還要地震局干嗎？
地震預(yù)報不會不搞，因為人民需要，國家需要，地震是客觀的不斷地發(fā)生，地震局這個組織既然成立了，也不會解散。那么地震局必須要有所作為，也就是在地震預(yù)測方面，幫助國家在減輕避免傷亡方面作一些應(yīng)有的貢獻(xiàn)。
這個貢獻(xiàn)，幾十年以前我們做了很多次，地震局本身也對外宣傳，一共報準(zhǔn)過二三十次地震，那應(yīng)該把汶川地震也納入有可能預(yù)測的一個范圍，不要過多宣傳地震是不能預(yù)報的。我們面臨這樣嚴(yán)峻的事實，地震預(yù)報本身不是人為的要求搞還是不搞，地震它就不來。這個難題早晚總是要解決的。
(本文來源：新華網(wǎng)作者：劉巍)
“震前，確實有不同的意見”
“在一條繁忙的街道上一定會發(fā)生車禍，但是每一起車禍，不可能預(yù)報。這是地震學(xué)家顧功敘的觀點。我覺得地震預(yù)報是人類美好的理想，在一個強震之前，應(yīng)該告訴人們要預(yù)防”
“我當(dāng)時震驚了，確實沒有想到，也沒有想到是龍門山斷裂帶?！表n渭濱向本刊記者說起2008年5月12日他得知汶川地震發(fā)生時的感受。
身為四川省地震局研究員、《四川地震》主編，韓渭濱長期從事地震學(xué)及地震預(yù)報研究，被譽為川中地震學(xué)界的“領(lǐng)軍人物”。
2008年5月12日下午，在北京十三陵地震臺的一間平房里，韓渭濱并未有震感，但很快，他從內(nèi)部人員那里知道了震級、震中。
韓渭濱想起了一件事，“我們局里有一個李有才(是有預(yù)測意見的)?！?/p>
汶川震前，地震局系統(tǒng)內(nèi)部是否還有不同的預(yù)測意見？
2010年2月至3月，《瞭望》新聞周刊記者專訪了原中國地震局副局長何永年、原中國地震臺網(wǎng)中心首席預(yù)報員孫仕宏，以及韓渭濱。
在一些問題上，他們難得地取得一致，繼而又在其他具體問題上無法達(dá)成共識。這從一個側(cè)面表明震前發(fā)出任何一次地震預(yù)報意見的復(fù)雜與難度。
不同的預(yù)測意見
《瞭望》：汶川地震前，地震部門內(nèi)部是否有不同的預(yù)測意見？是否據(jù)此能作出地震預(yù)報？
孫仕宏：會商都會有不同的意見。震前，對汶川地區(qū)不同的預(yù)測意見，沒能傳遞到中國地震局臺網(wǎng)中心。
何永年：不同的預(yù)測意見。在地震局內(nèi)部是有的。李有才的不同觀點，學(xué)術(shù)上不同認(rèn)識上是正常的。但時代不同了，海城地震今天就有可能報不出來。
《瞭望》：如何評價耿慶國的旱震理論？
孫仕宏：耿慶國旱震做了幾十年，工作做得是很不錯的，是中期尺度預(yù)測。他還用磁暴組合解決短期預(yù)報問題。但他的虛報是很多，在秦皇島、錦州，他都有過虛報。
耿的工作方式存在一些問題。他認(rèn)為多預(yù)報是對的，哪怕有虛報的可能。
何永年：防震減災(zāi)，怎么防法？如果學(xué)校停課，農(nóng)民停工，社會生活停止就不現(xiàn)實。這樣的做法不足取。以前在遼寧省錦州，耿慶國是虛報過的。
《瞭望》：如何評價李有才震前的工作？
孫仕宏：李有才做了很不簡單的一件事，圍繞著紫坪鋪水壩烈度劃定提出意見，提出的是合理的意見，這方面工作做得很好。有些地震局的專家沒有很認(rèn)真地對待他的意見。工程安全性評價，需要大大的改進(jìn)。李有才的工作應(yīng)該認(rèn)可，但他采取的方式有些問題。
韓渭濱：他事前有預(yù)測意見。他提出的問題是紫坪鋪水壩的基本烈度定低了。上報上級甚至中央，都是有證據(jù)的。李有才是搞地震預(yù)報的，他提出的問題實際上是長期地震預(yù)報。
他對紫坪鋪這一地區(qū)的危險性看得比別人重，堅持這一看法很長時間。我自己的看法，定的烈度是低了。但是紫坪鋪的實際設(shè)防烈度，也不是按七度。
《瞭望》：為什么沒有按七度設(shè)防？
我理解的一個原因，是李有才提出問題，大壩開始提高設(shè)防了。建設(shè)不是按基本烈度設(shè)防的，因為是重要的工程。
《瞭望》：中國科協(xié)地球物理學(xué)會天災(zāi)委員會是一個什么樣的組織，有人認(rèn)為他們是搞偽科學(xué)？
孫仕宏：天災(zāi)委員會不是搞偽科學(xué)的。它屬于中科協(xié)下邊的地球物理學(xué)會，很活躍，自由度很大。它比較推崇中國傳統(tǒng)文化。成員都比較敬業(yè)。有時經(jīng)費也沒有，還要搞防災(zāi)預(yù)報。
所有的上報意見，包括天災(zāi)委員會的，臺網(wǎng)中心都會一樣處理。
何永年：不能這樣說。他們直接給中央寫信，往往讓人認(rèn)為，地震局在壓制不同預(yù)測意見。我是學(xué)地質(zhì)的，我不主管預(yù)報。但情況我熟悉。天災(zāi)委員會，中國地震局預(yù)測咨詢委員會，它也會上報，國家局、臺網(wǎng)中心也會考慮他們的意見。
人家也不是壞意，老同志預(yù)報地震。面對這種情況，地震局內(nèi)部也有不同意見?？茖W(xué)探索，還要鼓勵各種手段。
預(yù)防不能僅僅理解為預(yù)報
《瞭望》：汶川地震前是否有前兆？
孫仕宏：2月14日，都江堰發(fā)生的小震群是需要關(guān)注的一個事實，其實四川省地震局關(guān)注了這個事實。成都地震局的洪時中上電視辟謠。我可以負(fù)責(zé)任地說，有小震群社會出現(xiàn)混亂，出來辟謠，是有必要的。洪時中講的具體內(nèi)容，有些不怎么妥當(dāng)。他本身沒有能力作出這個結(jié)論。
小震群有很多，2004年云南省出現(xiàn)小震群。意味著什么？另外一方面，對異常監(jiān)測不到位，在程序上是有缺陷的。臨震預(yù)報是地方省局應(yīng)該做的。需要以后在工作上加以改進(jìn)。
韓謂濱：小震群，是比較重要的前兆。前邊有小震，但后邊是否就一定會有大震？地震預(yù)測是比較難，但是要特別重視。也不要以為一定有地震，但以后要引起注意?？萍急纫郧斑M(jìn)步了，但預(yù)報水平提高并不明顯。在預(yù)報的環(huán)境方面，市場經(jīng)濟(jì)使人的思想多元了。
《瞭望》：震前是否有宏觀的異常？
孫仕宏：震前有前兆。對前兆的認(rèn)識水平不一，不能正確判斷。這就是地震預(yù)報的現(xiàn)實水平。多數(shù)專家不能判斷，個別專家有不同意見。
前兆信息是可以多解的，可能是構(gòu)造活動引起的。地震前，需要在這方面努力。現(xiàn)在按這種方式，可能很難。應(yīng)該進(jìn)行會商制度的改革，在現(xiàn)有水平上應(yīng)該做得更好。
震前的三個宏觀異常，出現(xiàn)的時間間隔很長。潘正權(quán)報了宏觀異常，這個上來了。但宏觀異常，經(jīng)常出來的，云南有時也會出現(xiàn)幾個。
何永年：地震，還是有異?，F(xiàn)象，汶川地震以后調(diào)查事前有沒有動物異常，證明是有的。5月12日中午12半左右，綿竹市土門鎮(zhèn)向陽村的一個村民，發(fā)現(xiàn)震前水塘有魚蹦。全村老少70個人都跑出來了?？陀^上有，但百分百準(zhǔn)也不可能，不是那么簡單。宏觀異常出現(xiàn)，不見得有地震發(fā)生。鎮(zhèn)江、浦東，也曾出現(xiàn)蛤蟆搬家。必須認(rèn)識情況的復(fù)雜性，這需要進(jìn)一步探索。
《瞭望》：有人認(rèn)為，中國地震局的主要任務(wù)是預(yù)防，而預(yù)防不能僅僅理解為預(yù)報。
孫仕宏：這個是對的。預(yù)防、預(yù)報，是兩碼事。地震局成立之初，是搞預(yù)報的。我記得看到一個地震局成立時的中央文件，對地震局職責(zé)描述就是一句話，很簡單。后來，工作范圍擴展了。
何永年：前幾年片面宣傳，我們一直講，中國地震預(yù)報水平在世界是領(lǐng)先的。這反映了各級領(lǐng)導(dǎo)對地震預(yù)報的水平是不了解的。今天的關(guān)鍵是全面科學(xué)理解，以預(yù)防為主的方針，不能理解為預(yù)報為主。預(yù)報不等于預(yù)防，科學(xué)上還不成熟。大量中外震例表明，國外注意建筑設(shè)防，有時只死很少的人。而海地，死了幾十萬人，就是建筑沒有設(shè)防。
智利1960年發(fā)生8.9級地震，也只死了800人。汶川地震也說明這一點，陳家壩小學(xué)七度設(shè)防，沒傷人。安縣桑棗中學(xué)，地震前把房屋加固了，房子也沒倒。學(xué)生兩分半鐘，都撤到操場，一個學(xué)生都沒傷。都江堰聚源中學(xué)，根本的原因是設(shè)防不到位。唐山地震，整個唐山是不設(shè)防的，六度區(qū)，按照當(dāng)時來講是不用設(shè)防的。
“今天早上的臺灣地震不是也報不出來嗎？”
《瞭望》：地震是可以預(yù)報的嗎？如何解讀海城、唐山的青龍奇跡、松潘平武預(yù)報？
孫仕宏：地震是可以預(yù)測了，如果不能，地震局也就沒有存在的必要。
但難度非常大。地震是非常復(fù)雜的。板塊內(nèi)地震一發(fā)生，理論上很難解釋。至少有一點，地震是有規(guī)律的，在空間集中，發(fā)生在特定的地區(qū)。時間有叢集性。某些時段，發(fā)生比較多。
說地震不可預(yù)報，理由是地球不可入？人類大腦也不可入，不等于不可以觀測；世界難題，不等于不可以預(yù)報；三要素預(yù)報是很有難度的，不等于地震不可以預(yù)報；天氣預(yù)報，非得要精確幾點幾分下雨？
1990年亞運會，預(yù)報北京會發(fā)生一個中等有感地震，起到了社會效益。沒有預(yù)報哪一天，地點是北京地區(qū)，范圍大了一點。但依據(jù)比較充分，起到了減災(zāi)實效。
何永年：在一條繁忙的街道上一定會發(fā)生車禍，但是每一起車禍，不可能預(yù)報。這是地震學(xué)家顧功敘的觀點。我覺得地震預(yù)報是人類美好的理想。在一個強震之前，應(yīng)該告訴人們要預(yù)防。
震前肯定有很多異常出現(xiàn)。因此，能不能把這些異常的表現(xiàn)特征抓住，不是一般的難度。可以也應(yīng)該為之努力。
但是，我總結(jié)在宣傳上要掌握個度。預(yù)防為主的方針，不能全理解為地震預(yù)報。預(yù)報是預(yù)防的一部分。因為以今天的科學(xué)技術(shù)，對地球的認(rèn)識，符合三要素的地震預(yù)報，要做到比較準(zhǔn)確相當(dāng)困難。越來越多的事實表明很困難。海地、智利地震，今天早上的臺灣地震不是也報不出來嗎？(2010年2月26日臺灣花蓮海域發(fā)生5.1級地震，當(dāng)天震后何永年接受本刊記者采訪)
《瞭望》：有人認(rèn)為地震虛報的損失很大。虛報的社會代價是必須付出的嗎？以山西地震謠言事件為例，政府、公眾如何承擔(dān)這一損失？
孫仕宏：(虛報的社會代價是必須付出的)這種評價不合理，不客觀。做了二十次預(yù)報，只一次準(zhǔn)確。當(dāng)然不是好的。虛報不可避免，地震預(yù)報水平很低，地震是能預(yù)測，但現(xiàn)在還處于探索階段。應(yīng)該考慮的是這次地震報對在哪個方面。
《瞭望》：有人認(rèn)為，預(yù)報不過關(guān)，中國的下一個地震是不能預(yù)報的。是這樣嗎？
孫仕宏：國外地震預(yù)報不開展，所以，我國地震預(yù)報部門也沒有中國大陸以外的觀測資料，無法作出預(yù)報。
美國是不搞預(yù)報的，美國政府依據(jù)蘭德公司的報告，比較研究納稅人的利益，在得不到效益的情況下，美國決定不搞地震預(yù)報。美國人認(rèn)為現(xiàn)在地震預(yù)報水平不高，是不是從抗震來講更為合理。但美國人并不反對中國開展地震預(yù)報。
何永年：好像不是這一代人能解決的。對地球不太了解，地球半徑六千多公里，人類只鉆到12公里。地震復(fù)發(fā)周期長，地球歷史46億年，有較長歷史記載的中國只有上下五千年。應(yīng)該綜合防災(zāi)，把房子弄結(jié)實了。一個思想誤區(qū)在于只是指望地震局。地震應(yīng)該探索，但目前更多的還是在科學(xué)探索階段。
來源：新華網(wǎng) 編輯：肖亭
